مدیر عامل یک شرکت دانش بنیان در حوزه کشاورزی:

باید از ابراستارتاپها گذر کرد و به دنبال حمایت از کسب وکارهای نوپای استارت آپی بود

باید از ابراستارتاپها گذر کرد و به دنبال حمایت از کسب وکارهای نوپای استارت آپی بود
« مهدی غلامی» مدیر عامل شرکت دانش بنیان توسعه تجارت بین الملل کسب و کار، طراح کسب و کارهای آنلاین ، هفته گدشته مهمان برنامه"ایران بعلاوه تولید" از رادیو اقتصاد بود.
: 3462

وی در ابتدای این مصاحبه رادیویی، در خصوص ایده شکل گیری این کسب و کارهای نوآورانه و موانع پیش روی توسعه آنها توضیح داد: شرکت ما در سال 1398 متناسب با زیست بوم کارآفرینی نوآورانه در کشور شکل گرفت. ما به عنوان یک شرکت دانش بنیان، سعی کردیم با رصد و پایش نیازمندی‌های سطح جامعه، کسب و کارهای فناورانه و نوآورانه‌ای را ایجاد کنیم. با این رویکرد شرکت "توسعه تجارت بین الملل کسب و کار" با هدف ایجاد کسب و کارهای استارتاپی ، برای رفع نیازهای سطح جامعه شکل گرفت و توانست با حرکت به سوی دانش بنیان شدن در این فضا، در سطحی ملی اثرگذاری داشته باشد.

وی ادامه داد: هدف ما از ابتدا بر این مبنا شکل گرفت که در مرحله اول متناسب با نیازها، چالش‌ها و مشکلات سطح جامعه، ایده‌های محوری کسب و کارها را ایجاد کنیم و در غالب یک استارتاپ استودیو و به نوعی کارخانه تولید کسب و کارهای فناورانه ، این ایده‌های متناسب با نیازهای  سطح جامعه را تبدیل به کسب و کار کنیم.

مهدی غلامی افزود: در این فرایند پس از اینکه ایده کسب و کاری متناسب با نیازها، رصد و پایش شد، ایده‌ها تبدیل به کسب و کاری می‌شود. در مرحله اول تیمی مناسب برای راه اندازی کسب و کاربه منظور شکل دهی به ایده محوری شکل گرفته و بعد از اجماع نخبگانی برای دستیابی به ایده محوری ، بحث راهبری استارتاپ تا ایجاد شرکت دانش بنیان راهبری می‌شود.

این کارآفرین ضمن اشاره به این موضوع که وظیفه اصلی ما به عنوان یک استارتاپ استودیو، رصد و پایش نیازمندی‌ها و چالش‌های سطح جامعه است ، عنوان کرد: هدف اصلی این کسب و کار پاسخ دهی به نیازهای جامعه است،لذا ما با سه هدف اساسی در کشور شروع به کار کردیم. یکی از حوزه‌های فعالیت ما در زمینه "سلامت دیجیتال" است که پلتفرم متناسب با آن را برای ارائه خدمت به جامعه ایجاد کردیم. یکی دیگر از حوزه‌هایی که به طور جدی با توجه به نیازهای انبوه و چالش‌های موجود به آن ورود کردیم، حوزه کشاورزی است و در نهایت سومین بخش، بخش تأمین و مواد غذایی است که جزء اهداف ما در شرکت توسعه تجارت بین الملل کسب و کار می‌باشد.

مهدی غلامی در پاسخ به این پرسش مجری برنامه که" پلتفرمی که در حوزه سلامت و در جهت ترغیب شهروندان به ورزش و حفظ سلامتی طراحی کرده‌اید با چه عنوان و ساختاری فعالیت می‌کند، اظهار داشت: هدف اصلی ما در این شرکت ، تسهیل وتوسعه و ایجاد استارتاپ‌های خلاقانه و درآمدزا با توجه به پتانسیل‌های کمتر دیده شده از منابع و ظرفیت‌های کشور است. در دو سه سال گذشته یکی از مشکلات اساسی در سطح جامعه و دنیا بحث پاندومی کرونا و همه گیری و فراگیر شدن این بیماری بوده است، طبعا یکی از بزرگترین و جدی ترین مشکلات، به رغم تغییراتی که در سبک زندگی افراد در شرایط بحران دیده شد، کاهش فعالیت‌های فیزیکی شهروندان بوده است.

وی ادامه داد: با توجه به این مشکل کلیدی و چالش اساسی، ما پلتفرمی را طراحی کردیم که شهروندان با پیاده روی و انجام یک فعالیت بدنی بتوانند با استفاده از همین قدم‌ها و کالری‌هایی که می‌سوزانند، امتیاز گرفته و این امتیاز برای آنها خلق ارزش افزوده کند.به این معنی که با امتیاز کسب کرده بتوانند از فروشگاه‌هایی که در پلتفرم ما( اینوگام) مشخص شده‌اند، با کدهای تخفیف خرید به صرفه تری داشته باشند.

غلامی درخصوص تعیین نام(اینوگام) برای این پلتفرم توضیح داد: اینوگام مخفف دو بخش است؛ نوآوری و گام که همان گام‌های نوآورانه است. لذا پلتفرم "اینوگام" دقیقا در راستای سلامت و وورزش شهروندی این رسالت را بر عهده دارد تا بتواند با پویایی و افزایش فعالیت‌های فیزیکی ، ورزشی شهروندان با ایجاد خلق ارزش، مشوقی برای شهروندان در راستای ورزش بیشتر و کسب سلامتی باشد.

وی در ادامه درخصوص محصولات و فروشگاه‌هایی که با این پلتفرم همکاری دارند، توضیح داد: درواقع محصولات و فروشگاه‌هایی که بابت ارزش افزوده‌ای که به دلیل انجام حرکات ورزشی ایجاد شده‌اند، دقیقا مبتنی بر تئوری بازی وارسازی است.ما عملا قصد داشتیم یک سری جذابیت‌هایی برای شهروندان ایجاد کنیم که بتوانند با پیاده روی امیتازهایی کسب کرده و از فروشگاه‌های ما خرید کنند. این فروشگاه‌ها بیشتر  در زمینه فروش لوازم ورزشی، مشاوره‌ها و بسته‌های تغذیه‌ای ، لوازم فرهنگی از جمله کتاب وبلیت‌های سینما و بلیت‌های تخفیف خدمات شهری، لباس و در گام‌های بعدی در تعامل با فروشگاه‌های زنجیره‌ای تامین مایحتاج روزانه شهروندان هستند. با این اقدامات امیدواریم شهروندان رغبت بیشتری به انجام فعالیت‌های ورزشی داشته باشند و این حرکت را تبدیل به امتیاز کرده و از فروشگاه‌های ما و از محصولات مختلف  و متنوع استفاده کنند.

مدیرعامل این شرکت دانش بنیان در پاسخ به پرسش مجری برنامه که آیا نمونه‌های خارجی این پلتفرم‌ها از پیش وجود داشته است گفت: اولین بار ایده محوری اینوگام  در "ژنو" و با تولیت شهرداری "ژنو" برای کارهای خیر انجام شده بود؛ به این صورت که شهروندان، پیاده روی می‌کردند و از قبل این پیاده روی، با هدف گذاری مشخص، خیرین مبلغی را به حساب موسسات خیریه، پرداخت می‌کردند. ما همین مدل تجاری را وارد کشور و بومی سازی کرده‌ این طرح در قالب خدمات خیریه‌ای که در بستر "اینوگام" در قالب"قدم خیر" پیاده سازی شده در حال انجام است؛ به این صورت است که مردم پیاده روی می‌کنند و به ازای هر 1000 قدمی که برمی‌دارند، مبلغی در قالب هدیه به بچه‌های مناطق محروم اهدا می‌شود.

کمپین "قدم خیر" ما در اینوگام از فرودین ماه فعالیت خود را شروع کرده و بر اساس آن ، قدم‌های خیر شهروندان و افراد علاقمند را تبدیل به ارزش افزوده‌ای می‌کند که در قالب هدایا به دست بچه‌های مناطق محروم می‌رسد. این هسته اصلی کسب کار ماست که برای بومی سازی و ایجاد جنبه تجاری به آن و تشویق کاربران به فعالیت بدنی بیشتر، بحث راه اندازی فروشگاه‌ها و ارائه تخفیفات را به اضافه کردیم.

وی افزود: در حال حاضر در کشورعلاوه بر ما ، پلتفرم‌های مشابه در قالب گام شمار وجود دارند، ولی ما با این مدل کسب و کاری در کشور، به نوعی نوآور هستیم و در سطح دنیا هم این ادعا را داریم؛ ظرفیت نخبگانی جوانان ما به گونه‌ای است که قطعا می‌توانند در دنیا حرفی برای گفتن داشته باشند.

غلامی در ادامه درخصوص میزان اشتغالزایی ایجاد شده از طریق ایجاد این شبکه تجاری کسب و کار گفت:  من عضو کوچکی از تیم "شرکت دانش بنیان توسعه تجارت بین الملل کسب و کار" هستم؛ قطعا ظرفیت نخبگانی جوانان این مرز وبوم برکسی پوشیده نیست ولی متأسفانه یک سری واقعیت‌ها در سطح جامعه وجود دارد که حتما باید درک و برای آن راه حلی اندیشیده شود. مهمترین موضوع کاهش نیروی انسانی و سرمایه انسانی توانمند است، در حال حاضر در سطح جامعه، دچار کمبود افراد نوآور و متخصص در هر حوزه هستیم؛ ما با معضل و مشکلات بسیاری مواجه هستیم، لذا خواهشی که از حاکمیت داریم این است که به فکر تبدیل نیروی انسانی به سرمایه انسانی توانمند و متخصص باشند، به این دلیل که ما شخصا در کسب و کار خودمان دچار کمبود سرمایه انسانی متخصص هستیم.

وی افزود: نیروی متخصص یا به نوعی مهاجرت  فیزیکی کرده‌اند و یا مهاجرت مجازی دارند یعنی با ظرفیت‌های موجود در کشور برای شرکت‌های دیگری خارج از کشور کار می‌کنند و یا جذب یک سری شرکت‌های فناور بزرگ که به اشتباه استارتاپ نامیده می‌شوند، شده‌اند. این شرکت‌های ابراستارتاپی هستند که در قالب کارمند این افراد باقابلیت کارآفرینی را با حقوق‌های آن چنانی جذب کرده به نوعی که توان پرداخت آن برای کسب و کارهای کوچکی نظیر ما امکان پذیر نیست در نتیجه نمی‌توانیم از ظرفیت نخبگانی این افراد استفاده کنیم. این آسیبی است که باید درک و برای آن راه حل مناسبی اندیشیده شود.  الان باید حمایت ازابراستارتاپها را کنارگذاشت و به دنبال حمایت واقعی از کارهای کوچک و نوپایی باشیم که قصد دارند اثرگذاری لازم را داشته باشند.

وی افزود: در بعد اشتغال در حال حاضر در شرکت ما تعداد 23 نفر در حوزه‌های مختلف مشغول به کار هستند، ما علاوه بر پلتفرم اینوگام که در حوزه سلامت فعالیت می‌کند، دو پلتفرم دیگر داریم . مجموعه نیروی انسانی ما 23 نفر است ولی این ظرفیت را داریم که این تعداد را 5 برابر کنیم البته اگر این فرصت را به شرکت‌های نوپایی مثل ما بدهند و از ما حمایت کنند تا بتوانیم این نخبگان را جذب و توانمند کنیم.

غلامی در پاسخ به این پرسش مجری برنامه که این حمایت باید از چه جنسی باشد و از ناحیه کدام ارگان؟ اظهار داشت: مخاطب من مخاطب خاص نیست، به هر حال در فضای کسب و کاری این مملکت متولیان حاکمیتی کاملا مشخص هستند که به جای نمایش و صرفا افتتاح کردن و حرف، حتما باید ریل تسهیل گری را برای کسب و کارهای جوان و نوپایی مثل ما ایجاد کنند. البته خدمات و کمک‌های زیادی از جانب معاونت علمی و فناوری ریاست جمهور، صندوق نوآوری و شکوفایی، پارک‌ها و مراکز رشد در سطح کشور انجام شده است. ولی این حمایت‌ها کافی نیست و شاید سیاست‌های نادرست باعث شده این حمایت‌ها هدفمند نباشد. متولیان بحث کارآفرینی در کشور علاوه بر معاونت علمی و صندوق نوآوری شکوفایی، می‌تواند وزارت اقتصاد، وزارت کار، تعاون و رفاه اجتماعی باشند که با دیدگاه تعاملی و تسهیل گری و عدم تصدی گری کسب و کارهای نوپایی مثل ما را حمایت کنند، تا به امید خدا بتوانیم اثرگذاری کامل را در اقتصاد دانش بنیان کشور ، داشته باشیم.

وی افزود: منظور ما  اصلا حمایت از جنس مادی نیست بلکه مطالبه ما حمایت‌های معنوی است؛ به این معنی که اجازه فعالیت را به ما بدهند و از زیرساخت‌هایی که ایجاد کرده‌ایم، استفاده کنند. یعنی یک دستور حاکمیتی به جای اینکه بگویند به شرکت دانش بنیان وام و تسهیلات بدهید و ما را بدهکار و بدهکار تر کنند ، بگویند از این تیم نخبه استفاده کرده و در راستای اهداف سازمانی بهره برداری کنید. این خواسته مشخص ما در خصوص حمایت است و این حمایت باید از جنس استفاده و مطالبه گری باشد نه از جنس حمایت‌های مادی و مالی، که هرچند لازم است اما باید به شکلی هدفمند باشد.

 

در بخش دوم این برنامه رادیویی دکتر "مهدی غلامی" مدیرعامل شرکت توسعه تجارت بین الملل کسب و کار در خصوص دومین پلتفرمی که در این شرکت دانش بنیان طراحی کرده است؛ توضیح داد: دومین پلتفرمی که طراحی کرده‌ایم، مانند "اینوگام" دقیقا متناسب با رفع نیاز و چالش‌های موجود در سطح جامعه فعالیت می‌کند. بحث کشاورزی و دلالی‌های کاذب در اکوسیستم کشاورزی به عنوان یکی از چالش‌ها سالیان سال با ما همراه بوده و خواهد بود. ایده اصلی و محوری ایجاد شبکه تجاری کشاورزی "اگرینیتو" دقیقا متناسب با همین ادبیات و در راستای رفع این چالش بوده است.

وی افزود:" اگرینیتو" از دو واژه کشاورزی(اگری) و پسوند نیتو که از پسوندهای کسب و کارهای استارتاپی است، گرفته شده است. شبکه تجاری "اگرینیتو" عملا با هدف ایجاد یک بازار عمده عرضه و تقاضای محصولات، نهاده‌‌ها ، تجهیزات و خدمات کشاورزی بر بستر آنلاین و حذف دلالی‌های کاذب ، ایجاد و درحال ارائه خدمت است.

مدیر این شرکت دانش بنیان ادامه داد: قطعا با چالش‌های جامعه کشاورزی آشنا هستید، این مشکلات قابل انکار نیست چرا که در هر حال ما در حال دوران گذار از کشاورزی سنتی به کشاورزی مکانیزه هستیم، هنوز وارد عرصه کشاورزی هوشمند و رباتیک نشده‌ایم. ما در ابتدای راه هستیم و نیاز به ابزارهای فناورانه داریم تا بتوانیم مسیرهای میان بر را انتخاب کنیم تا از دنیا، عقب نباشیم. با توجه به این رویکرد سعی کردیم پلتفرم اگرینیتو نه تنها به عنوان یک بازار عرضه و تقاضای بی واسطه باشد بلکه یک سری حمایت‌ها و امکانات برای جامعه مخاطب که کشاورزان، بهره برداران و تأمین کنندگان و بازرگانان کشاورزی هستند، ایجاد کنیم.

وی در رابطه با این امکانات توضیح داد: یکی از این امکانات ایجاد خط اعتباری است، یعنی یک کشاورز، یا تاجر می‌تواند از طریق تقاضای خط اعتباری نیازمندی خود را خریداری کند بدون اینکه پول نقدی پرداخت کند. علاوه بر خط اعتباری در کنار بازارگاه عرضه و تقاضای بزرگ نهاده‌ها، خدمات، تجهیزات کشاورزی ما خدمات بیمه تخصصی پارامتریک کشاورزی را هم ارائه می‌کنیم که جذابیت بالایی برای جامعه مخاطب دارد. از جمله خدمات بیمه، حمل و نقل محصولات کشاورزی ، آتش سوزی مزارع کشاورزی و ... در اختیار جامعه کشاورز و مخاطب "اگرینیتو" قرار می‌گیرد. علاوه بر این آموزش و مشاوره جز یکی از ابزارهای حمایتی ماست که در این بستر به جامعه مخاطب ارائه کرده‌ایم.

مهدی غلامی ضمن اشاره به این موضوع که در اکوسیستم کشاورزی ، بحث مستندسازی تجربیات علمی بسیار ضعیف و نسبت به صنایع دیگر عقب است؛ افزود: برای اینکه بتوانیم تجربیات افراد خبره و متخصص حوزه کشاورزی را به سایر هم صنفان خود منتقل کنیم ، بحث آموزش و مشاوره را راه اندازی کرده‌ و حتی از ظرفیت‌های آموزشی یک سری متخصصین و فارغ التحصیلان کشاورزی استفاده کرده‌ایم . در این مسیر همکاری موثری با سازمان نظام مهندسی کشاورزی و سازمان ترویج و آموزش کشاورزی داریم تا بتوانیم بربستر اگرینیتو، مستندات علمی و تجربی قابل استفاده و کاربردی به جامعه مخاطب ارائه کنیم.

وی افزود: علاوه بر این در حال پیاده سازی یک بازارگاه به عنوان تالار تهاتر کشاورزی هستیم که در این بازارگاه، کشاورز به جای اینکه محصول کشاورزی را پیش فروش کند و با یک پول کم دچار ضررو زیان شود، با پیش فروش و معاوضه مقداری از محصول خود ، سم و کود و خدمات کشاورزی را خریداری کند. برنامه دیگری که در آینده نزدیک خواهیم داشت بحث اجاره تجهیزات کشاورزی است، به طور نمونه من کشاورز ممکن است به تراکتور تنها در سه ماه سال نیاز داشته باشم و در 9 ماه بخاطر شرایط فصلی کسب و کاری به آن  نیازی نداشته باشم لذا می‌توانم  ازامکان اجاره تراکتور از طریق این پلتفرم به سایر کشاورزان، در ماه‌هایی که این نیاز را دارند، استفاده کنم.

دکتر غلامی در ادامه در خصوص دسترسی به این پلتفرم ونحوه استفاده از آن توضیح داد: یکی از ویژگی‌های این پلتفرم ایجاد اعتماد و شفاف سازی است؛ یکی از مزیت‌های "اگرینیتو" مشاهده شفاف عرضه و تقاضا است؛ بنابراین این قیمت‌ها هم قیمت‌های واقعی سطح جامعه خواهد بود. چرا که مزیت اصلی این پلتفرم، حذف دلالی‌های کاذب است و این موضوع  که قیمت واقعی برای یک محصول چقدر است،قابل پیش بینی است و اینکه چه میزان عرضه و تقاضا وجود دارد، مشخص است. یکی از ویژگی‌های شاخص "اگرینیتو" رصد و پایش عرضه و تقاضای محصول با قابلیت شفاف سازی قیمت برای متناسب کردن قیمت در سطح جامعه است.

وی افزود: ما در "اگرینیتو" کل زنجیره تامین صنعت کشاورزی که شامل شیلات، محصولات باغی،نهاده‌ها وسایر حوزه‌ها را شامل می‌شود را بر بستر پلتفرم تکمیل کرده‌ایم تا از طریق آن خلق ارزش کنیم . اما به هر شکل جامعه کشاورزی، جامعه‌‌ای سنتی است و قطع به یقین  شاید وقتی کشاورزی در روستا بخواهد ارتباطی با این پلتفرم برقرار کند، کار دشوار و دور از تصوری باشد به همین دلیل ما برای اینکه بتوانیم این اثرگذاری را در سطح روستاها داشته باشیم، مدل استفاده از این شبکه را مبتنی بر نمایندگی کردیم به این شکل که با توجه به وجود فارغ التحصیلان بیکار در این حوزه، این ظرفیت را ایجاد کردیم که فارغ التحصیلان بخش کشاورزی، فعالان استانی، شهرستانی و یا حتی روستائیان علاقمند به صنعت کشاورزی آنلاین و تمام افرادی که این فعالیت را دوست دارند به میدان آمده و به عنوان نماینده"اگرینیتو" در سطح روستا، بخش ، دهستان و استان اثرگذاری کنند.دقیقا مبتنی بر نمایندگی استانی که در سطح شهرستان و دهستان و روستاها پخش می‌شود، اگرینیتو را به عنوان مدل کسب و کاری تعریف کردیم و همه می‌توانند بر بستر این پلتفرم ، ارائه خدمت بدهند و از دادن این ارائه خدمت و منافع اقتصادی برخوردار شوند.

غلامی ادامه داد: به عنوان مثال یک فارغ التحصیل کشاورزی در روستایی که صد نفر کشاورز دارد، می‌تواند جامعه مخاطب را شناسایی کرده تا آنها بتوانند بر بستر پلتفرم محصولات خود را ارائه کنند و نیازهای شان از جمله سم،کود و تجهیزات را در این بستر با قیمتی مناسب و رقابتی مرتفع کنند. این نماینده در بستر این پلتفرم به جامعه کشاورزی آموزش و مشاوره می‌دهد و درواقع یک بازی بزرگی شکل می‌گیرد که تمامی ذی نفعان و بازیگران حوزه کشاورزی می‌توانند در این شبکه از آن بهره مند شوند. هر فرد از طریق "اگرینیتو" می‌تواند درخواست نمایندگی کرده و تمامی خدمات را به مخاطبان ارائه کند و در ازای خدماتی که این نمایندگان ارائه می‌کنند، بهره اقتصادی لازم را دریافت خواهند کرد.

مدیر شبکه تجاری "اگرینیتو" در خصوص این پرسش که " کشاورزان با چه اطمینانی می‌توانند نسبت به فروش محصولات خود به این بستر اعتماد می‌کنند؟ گفت: یکی از ویژگی‌های نوآورانه پلتفرم"اگرینیتو" تقاضا محور بودن آن است یعنی ما  بازی را بر عکس تعریف کرده‌ایم؛ به جای اینکه صرفا محصولات تولیدی را از کشاورز و تأمین کننده‌های دیگر نمایش بدهیم تا تقاضا پیدا شود، ایده  محوری را مبتنی بر ارائه عرضه و پاسخ به عرضه قرار داده‌ایم. یعنی کشاورز بر بستر این شبکه می‌تواند مشاهده کند که چه کسی در کجا و با چه استانداردی ، به طور نمونه  تقاضای سیب دارد و متناسب با آن نیاز و حجم تولید خود پاسخگوی بخشی از نیاز باشد. بازی ما به جای عرضه محور بودن، تقاضا محوری است.با این امکان کشاورز دیگر به دنبال مشتری برای فروش محصولات نمی‌گردد بلکه به راحتی می‌تواند خریدار را رویت و محصول را عرضه می‌کند. درواقع ما از قبل برای او بازاریابی انجام داده و او تنها باید پاسخگوی بازاریابی باشد.

غلامی ادامه داد: ما همین کاررا همانطور که برای شبکه تجاری کشاورزی اگرینیتو انجام داده‌ایم، دقیقا بر بستر یک زیرساخت دیگری با نام  اپلیکیشن "رستوران یار نمک" در خدمت صنعت رستوران داری انجام داده‌ایم. دقیقا در زیرساخت نمک با حذف دلالی‌های کاذب ، تأمین کننده را به طور مستقیم بر پایه پلتفرم نمک به رستوران داران متصل می‌کنیم و عملا محصولات تأمین کننده صنعت رستوران داری بدون واسطه به دست رستوران دار می‌رسد. هدف اپلیکیشن نمک تکمیل چرخه تأمین صنعت رستوران با حذف دلالی‌های کاذب و تسهیل در دسترسی ها است.

وی افزود: با این روش در بازار شفاف سازی شده و می‌توان به تنظیم بازار دست یافت؛ به این دلیل که قیمت‌ها شفاف،عرضه و تقاضا هم مشخص است . وقتی یک تقاضا در پلتفرم ثبت می‌شود، قیمت‌ها باید برای متقاضی رقابتی و جذاب باشد و همین امر باعث ایجاد شفافیت و تعادل قیمتی خواهد شد.

این مدیر کارآفرین در پایان از مسئولان و متولیان کارآفرینی درخواست حمایت‌های هدفمند در راستای توسعه و بکارگیری این کسب وکارها را مطرح و تأکید کرد: باید از این ظرفیتکارآفرینانه نخبگانی در کشور استفاده شود تا این جمع نخبگانی ناامید نشوند و اثرگذاری خود را باور کنند.

 

رفتن به بالا